劉索拉：那時候也沒有目的，因為我們沒有任何希望，沒有前途，我們也不擔負時代的重任，所以我們沒目的。我那種所謂「無目的生存方式」就是那時候養成的，我的生活沒有目的，從小就這樣，到現在還這樣。
陳丹青：你是個人主義的先驅，呵呵。
劉索拉：我知道這種個人主義跟你有區別（笑）！我當時年齡小，沒去插隊。有人問我，你怎麼回來了？我說，逃回來的。說的時候特驕傲，我可以不去，我可以逃回來，去他×的，沒工作就沒工作，挺好的。我的個人主義意識從那時候開始形成。
竇文濤：你說你是個人主義，我比你再晚點兒，我是虛無主義。1976年粉碎「四人幫」的時候我才九歲，我的血沒有你們那麼熱乎。那會兒小孩每個禮拜都遊行，喊口號「打倒四人幫」，為什麼打倒根本就不懂。後來北島寫詩說「我不相信」，可是像我們是連「不相信」都不相信，對不懂的東西你不可能相信！所以到現在，凡是說大話的，跟我這兒憂國憂民的，我心裡就有種懷疑或者冷漠，自覺閃他遠點兒。當然我在丹青兄身上也感受到一點兒80年代的東西，好傢伙，愛指點江山，激揚文字。像丹青兄也在訪談裡說，好像骨子裡已經被塑造成那樣的人，有那種悲劇感、正氣凜然的東西。
劉索拉：丹青是挺正氣凜然的。
卑鄙是卑鄙者的通行證，
高尚是高尚者的墓誌銘，
看吧，在那鍍金的天空中，
飄滿了死者彎曲的倒影。
冰川紀過去了，
為什麼到處都是冰凌？
好望角發現了，
為什麼死海裡千帆相競？
我來到這個世界上，
只帶著紙、繩索和身影，
為了在審判之前，
宣讀那些被判決的聲音。
告訴你吧，世界，
我——不——相——信！
縱使你腳下有一千名挑戰者，
那就把我算作第一千零一名。
我不相信天是藍的，
我不相信雷的回聲，
我不相信夢是假的，
我不相信死無報應。
如果海洋注定要決堤，
就讓所有的苦水都注入我心中，
如果陸地注定要上升，
就讓人類重新選擇生存的峰頂。
新的轉機和閃閃星斗，
正在綴滿沒有遮攔的天空。
那是五千年的象形文字，
那是未來人們凝視的眼睛。
——北島《我不相信》
竇文濤：80年代的時候你不是已經去美國了嗎，但是為什麼今天你又說「星星這幫老土匪，八五這伙白眼狼」兩個展覽很重要，要去看一看？
陳丹青：現在的年輕人其實不太清楚，之所以有今天這樣的空間，跟當年那兩撥人的影響是分不開的。今天當代藝術、搖滾樂、流行音樂的空間越來越大，大家很理所當然地接受這個狀況，但你要知道，在70年代末80年代初的時候，是經過很多人努力才讓今天這種空間成為可能！
竇文濤：所以你說他們是「土匪」、「白眼狼」不是罵人的話？
陳丹青：當然不是罵人的話。我是站在官方立場上講他們是「土匪」、「白眼狼」。現在有三份名單，一份是西方名單，由西方人挑選出來的當代藝術名單，誰是第一流誰是第二流；另一份是一個漫長的老名單，從1949年下來，誰是名家誰是大師；現在又冒出來第三份名單是拍賣行提供的名單，這裡頭很雜，活人有死人也有，在朝的有在野的也有，當代藝術有傳統的古代的都有。那麼，你認哪份名單？三份名單加起來是不是就可以代表中國當代美術？這是一個還待爭論的問題。
竇文濤：那這兩次展覽屬於哪個名單？
陳丹青：這兩次展覽都是非體制性的，兩撥人一撥從來沒有進入過體制，一撥是體制內的激進派。他們要進入現代藝術，要進入世界的格局。事實上「八五運動」弄成了，被肯定為整個世界當代藝術範圍內的中國部分。此前世界現代藝術的集體照裡，你根本看不到中國人的臉。
八五運動不是草寇運動，初也混雜、幼稚，繼之彼此不服，事後爭功，但參與者大致是學院師生和部分開明的美術黨官；論起事的條件、規模、理論和目標，則八五運動遠遠超越在野群體，後者只管叫囂，沒理論，豁出去再說。終於八五運動開花結果，「走向世界」，在野群體鬧了兩三年便即息鼓四散，其中幾位主角出國，是為涉外的婚姻。
不論「星星」還是八五運動，近三十年來各路闖禍胚子的曖昧空間與真正後援，來自「境外」，區別只在聲援的方式與規模。1982年，著名星星女畫家李爽刑滿出獄隨法國夫婿飛臨巴黎，法國人在機場盛大歡迎：那場婚姻驚動了良鄉監獄，也驚動了當時的法國總統和鄧小平談判。2007年，則「尤倫斯當代藝術中心」在中國的公開設立，是為西洋人就近撥弄中國藝術的大手筆，而八五運動的幾位「元老」，早已在西方體制名單中各佔一席。
——陳丹青《荒廢集·仍然在野》
劉索拉：但我有一個擔心，我覺得在中國有這樣一種傾向，無論美術還是別的行業，特別容易陷入一種誤區，即評價某項作品的好壞特別容易以歷史的評價或西方的評價為標準，而不是從作品本身出發。中國有很多好的藝術家，媒體很少提到，他們本人也是隱士，從來不出現，比如我們的好朋友劉丹，他簡直太棒了，但他從來不在媒體上出現，他是超越文獻的。
陳丹青：劉丹在西方受到高度肯定。
劉索拉：但他們可能不會把他放在目前某個潮流中或某份名單裡。
陳丹青：這就是藝術界詭譎的地方。不管是西方名單還是本土名單，各有各的理由，各有各的遊戲規則和價值觀。當然中國終於可以接受有幾套名單在，這本身是件好事，但這不等於多元，還有很長一段時間的路要走。當然我們不要輕易說「西方霸權」這句話，這是一種弱者心態，咱們入世貿組織，舉辦奧運會，跟整個世界一塊玩——也可以說是跟他們合作。這是它的一個套，它希望你進來，大家一起玩，不要以為這就是我們自己的運動，這其實是一個裡應外合的運動。老提「西方霸權」是心態有問題。