竇文濤：我也趕上蘇聯的尾巴，受過它的影響。我從他們的油畫和詩歌裡感受到那種苦難、憂鬱、陰雲密佈的天空和荒野，同時又覺得這個民族很暴烈，甚至很粗獷，綁架人質，「光光光」進去就打，動不動就上斷頭台。但聽你這麼一說，它又那麼有文化，跟歐洲不一樣。
梁文道：很不一樣。
竇文濤：是個什麼味道呢？
陳丹青：俄羅斯和東歐其他國家的感覺非常不同。按照我小時候的理解，它們都是前蘇聯陣營、華沙公約國家，感覺應該差不多。但當我去波蘭、捷克、匈牙利這些地方的時候，才發現它們的城市景觀、空氣的味道跟俄羅斯截然不同。俄羅斯不像歐洲，俄羅斯比它們粗獷，比他們土，甚至那個粗獷還不能叫粗獷……
竇文濤：就是內心有一種類似精神病的感覺（笑）！
陳丹青：很準確。
竇文濤：比如伊凡殺子，我當時看這個故事的時候，感覺那個錯亂啊，把自己兒子捅死了？！看著伊凡雷帝那個眼神，我就突然有一種感覺，這個民族，它不知道它自己衝動之下做了什麼。
陳丹青：你的直覺非常對。我去了這麼一趟，發現我沒有辦法說清楚俄羅斯到底是個怎樣的國家。我自以為瞭解它，但等我去過之後，我說不出來它是怎樣一個國家。俄羅斯非常土，甚至鄉村部分有點兒接近中國，是最落後、最土的。但問題是你拿俄國去跟中國比，它又非常洋！像彼得大帝黃金時代那些文學家、藝術家，中國根本沒有這麼一個層面的人！中國沒有陀思妥耶夫斯基，沒有列賓，我們學蘇聯學了一場，什麼也沒學到。
竇文濤：我們幾十年學蘇聯油畫，沒什麼成就嗎？還是沒達到他們的水平？
陳丹青：NO！NO！差太遠了，根本不能比。中國僅僅是學了一張皮，這張皮現在的負面作用也大於它的好處。中國和俄羅斯其實是不該要好的，因為兩個文明差異太大了。咱們是周秦唐宋一路過來的，而俄羅斯到十二三世紀還是蠻荒之地，直到17世紀末才開始玩彼得堡，玩通向西方的窗口。而集中出現的那代藝術家全都在19世紀，到現在一共也就一百來年，所以他們是到19世紀才進入他們的唐宋。這樣兩個國家怎麼會好？我們是多麼精明、世故、苟且、機巧的一個民族，已經聰明成精了。可俄羅斯還像你講的，做什麼，一拳頭下去，血出來了，猛得一塌糊塗。
伊凡四世是俄國歷史上第一任沙皇，16世紀俄羅斯的專制統治者。他生性殘暴，十七歲時殺死握有實權的攝政王，自立為帝，並毫不留情地屠殺所有反對他的政敵，鎮壓叛亂，絞死主教，最終失手殺死自己的親生兒子。但是從歷史角度看，他在統一和治理國家等方面建立了卓越功勳。這個政權是建立在恐怖基礎上的，所以世人稱他為「伊凡雷帝」，即「恐怖的伊凡」。
畫家列賓的《1581年11月16日恐怖的伊凡和他的兒子》選擇了這樣一個場景：伊凡雷帝在一次與他兒子爭執時，用手中的笏杖猛擲過去，不幸擊中兒子的頭部，鮮血如注……這一偶然的暴烈衝動致使後繼者送命。伊凡頓悟這絕後的可怕舉動，立刻上前摟抱住垂死的兒子，睜大恐怖、悔恨交加的雙眼。他想求兒子饒恕，已無濟於事，獸性和人性同時顯示在伊凡的身上。
竇文濤：坦克直接開到紅場去了呢！