現代人演不出清末人臉上的氣

竇文濤：廣美，聽說你看《建黨偉業》竟然看得熱淚盈眶？

孟廣美：五四運動那一段我真感動了啊，還掉了眼淚。後來聽大家說這片子不咋地，可是我大半夜卻看得熱血沸騰！

竇文濤：這部電影有很多明星參演，但很多人說，劉燁一看就是劉燁，不是毛澤東；張震一看就是張震，不是蔣介石……我覺得吧，《建黨偉業》在演員方面比《建國大業》更認真，更注重形似，劉燁為演毛澤東還增肥呢。可為什麼我還是覺得他們跟歷史照片上的人不是一回事兒？好比我感覺民國時候的人是厚的，現在的人雖然形似，但顯得薄。你看陳坤跟周恩來就有點兒形似，但周恩來的長相有一種正、誠、厚在裡頭；而蔣介石，長得真是「中正」，按說張震也有點兒形似，但就顯得單薄；李大釗也是，很敦厚；而陳獨秀，簡直可以稱為「陳風雷」了——臉上有風雷之色。

陳丹青：這種問題世界範圍內都有。我們小時候看《列寧在十月》，裡面不光列寧、斯大林酷似，其他角色也非常像。到美國以後，我至少看了二十部西方美術史上重要畫家的電影，畢加索、蒙克、凡·高……人類總會想辦法找長得像的人再現，這也是一種慾望，但有時成功，有時不太成功。我印象中，中國影視劇裡最酷似像的兩個人，一個是《走向共和》裡演孫中山的演員，太像了，演得也好！還有一個是袁世凱，扮演者孫淳是個很好的人，卻把袁世凱演得神形兼備。

孟廣美：這部電影裡的明星，對我來講，干擾多過興奮，像蔡鍔是劉德華演的。我記得小時候讀歷史書，蔡鍔是一個小臉啊——

竇文濤：小瘦子。

孟廣美：對！怎麼忽然間蔡鍔就成了劉德華呢？看的時候對我特別干擾。還有孫逸仙的扮演者，他不說話的時候，太像了！但是一開口——雖然我也不知道孫逸仙先生說話是什麼樣的，總覺得少了點兒什麼。

竇文濤：這要請教丹青兄，是不是那個時代的人不可能在另一個時代再現？

陳丹青：我這一代人是看革命電影長大的，五六十年代的主流電影裡軍閥、帝王、英雄、烈士這些角色都演得非常像，比今天像得多，為什麼？因為那一代人見過這些人。比如白羽在《風暴》裡演軍閥，他當然沒當過軍閥，但他小時候見過。還有《甲午風雲》裡演鄧世昌的李默然，他可能沒見過清末的海軍官員，但他小時候見過地方官——他們走路時的那種威、那種靜、那種激動。再有趙丹演的林則徐，我聽好幾個年輕演員說，那是無法超越的。我小時候也見過一些清末出生的人，他們天生有一種做派在那兒。

竇文濤：毛主席、周總理，其實從出生年代來說都是清朝人，是清末出生的。

陳丹青：對！毛先生1893年生，周恩來1898年生，論文化身份，他們是清末人。我們現在看清末人的照片，像楊度、梁啟超他們，都有股氣，跟整個時代是在一塊兒的！這個氣過了，你怎麼像都演不出來，沒辦法的事！

眾明星出演《建黨偉業》

劉燁飾演青年毛澤東

陳坤飾演青年周恩來

張震飾演青年蔣介石

張嘉譯飾演李大釗

馮遠征飾演陳獨秀

劉德華飾演蔡鍔

《走向共和》裡的孫中山由馬少驊飾演

《走向共和》裡的袁世凱由孫淳飾演

共產黨那撥人，都是有臉有譜的范兒：朱德是忠厚的軍閥氣，周恩來是輔佐的宰相氣，李大釗是典型的儒相，瞿秋白是刻骨的亡命書生氣，陳獨秀根本就是康梁那代大逆子，生得晚了，氣概一點不輸，猶有過之……二流的角色也是有聲有色：康生那張明末東廠臉，許世友簡直是明初的武夫相……擱在古代，這些臉譜可就進了三國水滸，說書唱戲作演義了。

——陳丹青《新週刊》訪談：赳赳民國

竇文濤：你在台灣有沒有見過一些國民黨元老？

陳丹青：1995年，我在台北見到一些場面。民進黨搞集會，當時他們還在野，台上三五個創始人都蹲過監獄。但我重視的不是他們，而是坐在台下飯桌上的人。地主豪紳、社會賢達，從老太爺、老太太一直到兒子、媳婦、孫子、曾孫輩，整個家族坐在那兒。這種樣子在大陸已經看不見了，只記得50年代在上海偶能看到這樣的人，肥頭大耳，講話非常有禮貌，是士紳、早期民族資本家的後代。有些人已經八九十歲了，坐著輪椅被扶出來，可那氣象真是——跟今天有錢人完全不一樣！所以，50後、60後、70後、80後要演一個清末或民國人，真是困難；尤其70後、80後，他們根本沒見過那樣的人！演員很敏感，只要見過一個人，比如黑社會老大，哪怕裝都能裝得比一般人像，但是沒見過，就很難演出來。

我見過西方傳統紳士，雖然不多，但肯定沒見過他們被迫當眾掃地，所以不好「相對」而比較。在中國電影或電視連續劇中當然見過很多舊時的紳士，服裝不像，神態更不像。索性不扮紳士也罷，一扮演，就不像了，雖然還要做出他以為（其實是導演以為）的紳士模樣。老演員沒問題。趙丹、劉瓊、金焰、金山、孫道臨……他們小時候見過真的紳士。

——陳丹青《荒廢集·紳士的沒落》