梁文道：其實美國這種問題也很嚴重。
馮唐：美國的解決是在某種程度上以公平性犧牲效率性，美國GDP的15%以上花在醫療上。美國的GDP原來是中國兩倍，現在可能不到兩倍了，中國GDP花在醫療上不到6%。在美國如果人得了急症，就算很窮，醫院也是不能推他走的，該怎麼治還得怎麼治，給你竇文濤怎麼治，給他李文濤也得這麼治，但美國的醫療不見得是最好的制度。
竇文濤：邳州那個老人，當地的官方就講，第一，不是我們本地人，屬於越境遺棄；第二，你罵他家裡人，他還未必一定是孩子扔的，有可能是養老院之類的機構遺棄到荒郊野外的。
梁文道：你們講掙錢有道理，我又想回頭講工作和休閒的關係。我忽然想起馬克思談的階級問題和勞苦大眾的概念。我們中國人自古以來就知道種地不容易，粒粒皆辛苦，但是從來沒有勞苦大眾這種概念。歐洲也一樣，別的國家也一樣，為什麼呢？有些學者說它是資本主義的產物，以前大家工作苦則苦矣，但那個苦跟活在資本主義制度下的苦不太一樣。比如以前的中古時代，中國也好歐美也好，基本都沒有所謂放假的觀念。你想像一下，兩三百年以前，中國人禮拜六、禮拜天放假休息兩日嗎？沒這回事兒，你該幹活還幹活。以前的普通人沒得假放，也不比現在累，原因是當時整個的工作是跟休閒雜糅在一起的。
馮唐：而且跟天時跟大自然連在一起。
梁文道：對，比如整個冬天都不種地。
竇文濤：陶淵明的樂趣本質上就是農民的樂趣。
馮唐：而且他就算在工作，也不是天天看公文、看e-mail的狀態。
梁文道：對。反而只有公務員才放假。漢朝的時候，公務員是工作五天休一天，老百姓沒這個。所以，公務員過的那不叫人過的日子。
馮唐：有些公務員最開心的是父母死了，一休三年。
梁文道：古人的工作和休閒是糅合到一起的。我看歐洲以前的那些記錄寫一些老百姓，商人也好麵包師傅也好，其實工作時間不算短，很早就要起來做工，但他做的時候覺得挺舒服，感覺不像是在忙什麼東西，而且他還有宗教信仰，比如烤出的每一塊麵包都是在歌頌上帝；然後平常大家走路也慢說話也慢，沒那麼忙，整個的工作狀態跟現在不一樣。他們那個年代不會考慮閒，閒是什麼人在想的呢？就是當你的工作本身已經發展到過度負重，壓力太大的時候你才開始想閒。
馮唐：以前中國人講閒的是什麼人呢？士大夫階層。
竇文濤：其實要按那個時候的人性來說，現代的人都是精神病、精神分裂症，因為資本主義這種方式要求你在短期內集中干一個動作。馬克思後來講人的異化，就是人變成了一個工具，比如富士康跳樓那些事，他在這個體系裡已經不是人了，是非人。
馮唐：機器的一部分。
竇文濤：比如咱現在電視台特愛講專業激情主義，狗仔隊也有他們的專業激情主義——
馮唐：他們一定要拍到你的露點照。
竇文濤：沒錯。再發展一步，例如造原子彈的科學家，他的理想是造出爆炸力最強的原子彈，這是我的專業成功、我的自我實現，但是這時候他就變成了一個工具，他會想到這玩意兒要是扔廣島會炸死多少人嗎？
馮唐：我還記得魯迅說過一句話，我年輕時還抄在筆記本上激勵自己，叫什麼「執著如怨鬼」。
竇文濤：夠狠，這句話。
仰慕往古的，回往古去罷！想出世的，快出世罷！想上天的，快上天罷！靈魂要離開肉體的，趕快離開罷！現在的地上，應該是執著現在，執著地上的人們居住的。
但厭惡現世的人們還住著。這都是現世的仇仇，他們一日存在，現世即一日不能得救。
先前，也曾有些願意活在現世而不得的人們，沉默過了，呻吟過了，歎息過了，哭泣過了，哀求過了，但仍然願意活在現世而不得，因為他們忘卻了憤怒。
勇者憤怒，抽刃向更強者；怯者憤怒，卻抽刃向更弱者。不可救藥的民族中，一定有許多英雄，專向孩子們瞪眼。這些孱頭們！
孩子們在瞪眼中長大了，又向別的孩子們瞪眼，並且想：他們一生都過在憤怒中。因為憤怒只是如此，所以他們要憤怒一生，——而且還要憤怒二世，三世，四世，以至末世。
無論愛什麼，——飯，異性，國，民族，人類等等，——
只有糾纏如毒蛇，執著如怨鬼，二六時中，沒有已時者有望。但太覺疲勞時，也無妨休息一會罷；但休息之後，就再來一回罷，而且兩回，三回……。血書，章程，請願，講學，哭，電報，開會，輓聯，演說，神經衰弱，則一切無用。
血書所能掙來的是什麼？不過就是你的一張血書，況且並不好看。至於神經衰弱，其實倒是自己生了病，你不要再當作寶貝了，我的可敬愛而討厭的朋友呀！
——魯迅《華蓋集·雜感》
馮唐：很多東西過去你遵循，然後照著去做，最後這些東西把你帶到了今天的境地，但是今天再去看，過去那些不見得是對的。