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田壯壯:盜馬與放風箏(8)

●──雖然不是您選的題材,一旦開始拍片,是否會對作品開始產生感情?

有一點。但我覺得不會那麼投入,那種投入感太差,就是一個工作。

●──您拍老捨的《鼓書藝人》,他是個老北京,您也是北京人,是否更加得心應手?

那是老捨唯一一部跟北京沒有太大關係的小說。雖然在北京拍了許多場戲,後來整部片子都是在四川拍的。拍完《大太監李蓮英》後我也已經四十歲了,不太想再違背良心拍電影。就開始籌備《藍風箏》,但拍完後就知道,十年內幾乎拍不成戲了。

●──你唯一的古裝片是《大太監李蓮英》。您自己沒有什麼東西要通過這個電影表達?

《大太監李蓮英》有一段挺有趣的過程。姜文來找我的時候,我曾問他你想表達什麼。因為你們是明星,你們想做成什麼樣。他也說不太清,但我能明白他的意思。我就去找資料。《大太監李蓮英》還真費了我很大工夫,我晚上還到故宮去過幾個晚上,夜裡去的,特批我在故宮裡待著。看了一些資料以後,發現很有意思的是,很多人都把慈禧說成是一個很暴力、很獨裁的一個女人,但也有很多回憶錄談到慈禧是一個非常有人情味兒、非常女人化的一個女人。她喜歡絛絲、喜歡染布、喜歡逢年過節跟宮女玩遊戲、喜歡吃、喜歡玩兒。她有個很大的矛盾是,在權力那方面她是一個人,生活上又是另一個人。

當時光緒要能成為皇帝,在清宮裡是非常特殊的一個例子,在皇位繼承上應該是同治的下一輩人,但他跟同治同輩,同治是慈禧的兒子,而光緒三歲時就被慈禧帶到宮裡收養,慈禧非常喜愛他,就像自己的兒子一樣。我覺得這裡面好玩的地方就是它很人性,但又有很多是權力的東西。包括她跟光緒的這段關係,因為光緒希望改革,但慈禧不願意改變某些東西,她怕她控制不了。可是那個時候她的政府已經開始崩潰了,她做的許多事讓人們把她當暴君,比如她囚禁光緒,把珍妃扔到井裡等一系列讓人覺得很慘的事情。但實際上那時她做了很多事情,比如她既想修頤和園又想建艦隊,在個人私慾和公共事務上很多事情是很矛盾的,但又充滿人情味。這是這故事吸引我的地方。

我認為這些矛盾可以從李蓮英身上反映出來,我不覺得她跟李蓮英之間是主僕的關係;他倆是一對朋友,也就是說,她在宮裡需要有些人是可以說話的,但並不影響她決定事情。這在宮裡是很特殊的,只有李蓮英這種人可以做得到的。她跟李蓮英的關係有點像非常好的朋友,但內裡還是有主僕那層關係。

●──同時又有點像母子關係。

沒錯。非常有趣。李蓮英對她忠心耿耿,而李蓮英又會在珍妃的問題上有態度,而珍妃是一個非常不招人喜歡的女人,光緒是李蓮英帶大的,他跟光緒有感情,但是他又不可能拗著慈禧。所以李蓮英和慈禧之間就產生挺有趣的故事。我覺得這東西挺好玩的,包括慈禧後來要逃難啊,一路上那些事情都挺有意思的,我覺得還是可以拍,而且也比較認真。這個故事後來是我跟姜文一起弄的。

●──裡面很重要的一段戲,他們逃難時到了農村一個家庭,一個一百零七歲的老太太跟他們講一些故事。這樣一個特殊環境突然使得角色變得很有人情味。

其實再偉大的人也會有困惑,在生活上、在決斷事情上,或在命運上會有困惑。而真正最可能打動他們的是在生活中沒有任何慾望的人、超凡脫俗的人,才會給他們一些影響,讓他們看清一些東西,讓他們堅定一些東西。我當時覺得,慈禧的力量太大了,什麼東西能夠讓慈禧人性的東西延續下去,我必須找出一種能夠讓她覺得還有比她力量更大的東西。

所以我設置了這個一百零七歲的老太太。慈禧在逃難中遇到很多人,這些人確確實實給了她很多啟發。比如她遇到一個回民的領袖,那時沒人知道她是慈禧,那個回民領袖發現她好像是宮裡來的。那時回民有個規矩是不跟漢人通食品的,那個回民就在慈禧前面放了幾百套餐具、羊肉、糧食,但他是不想在這個時候巴結慈禧,他只說你有難我會幫助你,不需要回報。她遇到了很多這種人。這種人會對她有影響,讓她明白其實她身邊所有的人為的都是自己的利益,而不是她的利益。我等於是把這些人綜合成這個老太太。

●──1990年是不是拍了一部《非法生命》(又名《特別手術室》),這是部什麼樣的電影?

這也是幫朋友拍的,是在《大太監李蓮英》之前。是寫墮胎和婚外戀的。

是在《大太監李蓮英》中演珍妃的徐帆[19]演的。後來通過沒我也不知道,這個官方的朋友喜歡寫劇本,他寫了這麼一個劇本,然後找到了香港的投資。但後來他受到處分,因為他利用職權做了個假合拍的東西,當時他是個官員,不可以這樣做。所以這片子一直放了很久很?。他後來跟我講通過了,但到底通過沒有?也沒有發行,什麼都沒有。我完全不知道怎麼回事。