清泉初唱 —訪林清玄談「現代佛教徒的形象」
郭乃彰
前記：今年年初，《文殊》雜誌的郭乃彰小姐來訪，以「現代佛教徒的形象」為題相詢，談了許多我對佛教的看法，事後刊登於二月號的《文殊》，有一些頗可參考，故加以整理增刪摘錄在這裡。
問：「您心目中佛教徒的形象是怎樣的面貌？」
答：我未學佛之前，印象中的佛教徒可以分三方面來談：一是給人的感覺很保守，生活、行為、思想比較嚴肅。二是對現代知識和社會情況比較疏離，缺乏參與的熱情。三是生活的方式比較呆板，對現實生活沒有參與感。
在我的心目中，一個人學佛以後，如果就自外於社會，成為親戚朋友、社會群眾中特殊的人，是非常值得憂慮的現象。有很多佛教徒口口聲聲說「解救眾生」、「普度眾生」，言下之意彷彿自己高高在上，要去拉拔那些在下面的眾生，無形中把自己與眾生之間畫出一道鴻溝，其實，佛教徒自己就是眾生，並非把自己拉開，另外有眾生。
所以，我認為理想中的佛教徒形象應該具有三種特質，一是過正常人的生活，所謂正常，是指應該擁有朋友、家庭、社交活動等群體生活，有生活的興趣與愛好。
二是對社會保持熱情關心的態度。現代社會的一切現象都與佛教徒有關，可以說凡與眾生有關的事就與我們有關，怎麼能對社會漠不關心呢？
三是要對學習現代知識保持興趣。現代知識為什麼那麼重要呢？因為如果沒有飽學世間的知識就無法隨順眾生，也就難以方便接引眾生，當然，也不可能達到辯才無礙的境界了。
現在我各舉一些例子來說明。像佛教徒為什麼要過正常人生活呢？有一些佛教徒誤解了出離心，認為要隔離人間的生活去往生淨土，往生淨土當然沒有錯，但是往生淨土不是指死後才開始，往生淨土也不是要背棄人間，如果不能學習在人間尋找智慧、開啟慈悲，就很難與淨土相應。我們設想一個佛教徒學佛之後，他只要出世法，不要入世的一切，那麼他就會成為人群裡的「怪物」，他的心胸、氣派反而狹窄了。學佛是在開展自我，使自己成為更寬大、更有識見、更能包容的人，如果愈學愈狹窄，不但違背了「真俗二諦、定慧圓融」的教化，也成為別人眼中不正常的人。
其次，對社會的關心也很重要，比方前一陣子雞肉、雞蛋價錢慘跌，養雞業者一下子就殺掉一百多萬隻的雞，而且手段的殘酷匪夷所思，他們把小雞用火活活燒死，一次就燒掉幾十萬隻雞。還有前一陣子鴨肉沒人吃，養鴨的人把幾十萬快要孵化的鴨蛋從橋上倒入河裡，有的鴨蛋在空中就孵成小鴨，展開小翅膀還來不及叫一聲，就被活活摔死或淹死了。還有從前市政府有捕狗隊來抓路上的野狗，抓到的狗丟到焚化爐裡，活活燒死。……這些都是多麼殘忍的事，看新聞報導都令人痛心疾首，不要說親眼目睹了。
這些社會現象都與佛教的慈悲息息相關，只要多一點關心說不定就可以使這些眾生免於慘死，例如建議把抓來的野狗闢地收容，做一些檢疫工作，讓喜歡動物的市民來領養，就可以拯救許多狗的生命——這不是佛教徒義不容辭的工作嗎？
另外，像保護動物、保護環境、對核能電廠的觀點，乃至防治犯罪等等都與我們有密切關係。我們佛教徒講慈悲，卻經常把慈悲畫在某種範疇裡，事實上任何事物都是慈悲的範圍，慈悲應該可以表現在現代社會的一切事物裡，所以，關懷社會現象是我們佛教徒的本分。
最後，談到現代知識的學習，佛法是最合乎科學、最有智慧、顛撲不破的，因此現代知識不但不違背佛法，反而可以拿來印證佛法，讓現代人生起信心。舉一個例子來說，如果你是一個富有知識的人，而你又信仰佛教，那麼別人就很容易相信佛教是有水準的宗教；如果你不識之無，別人怎麼相信你的佛教是了不起的呢？
當然，佛教不強調知識，而強調智慧，但佛教不應排斥知識。我們讀佛經就會知道，所有的佛菩薩都是智慧知識具足的，因此學習知識也是現代佛教徒非常重要的事。
問：您聽到一般人怎麼樣談論佛教徒？
答：一般人談到佛教徒，都會給予正面的評價，例如覺得我們比較善良、比較講道德、比較有良知、比較溫和、比較心腸軟、比較不會佔人的便宜等等，我想這是社會上很多佛教徒共同努力的結果，也就是說，大家對佛教徒的評價是很正面的。自然有一些無知的人會批評佛教徒，認為我們吃素是死腦筋，我們禮拜佛菩薩是崇拜偶像，我們相信因果輪迴是迷信，對這些，我們不必太在乎，只要我們有信心，深信三寶，別人怎麼批評都是無關緊要的。
其實，我們佛教徒也不必與別的宗教多做比較，想分出個高下，我們好好學佛、學菩薩就夠了。我們佛教當然是所有宗教裡最究竟圓滿的，可是佛教的根本是在於實踐，如果我不能好好實踐佛的教化，佛教再好又與我有什麼相干？
問：那麼，您是一個什麼樣的佛教徒？
答：我希望自己在心裡有出離心，但仍然做入世的事業，也就是說，我不要失去我的人間性。我不要讓別人覺得佛教徒有特別的形態，或者有特別的圈子。
我也希望做一個有大包容心的佛教徒，我從前寫過一篇文章，裡面說到「德蕾莎修女是位大菩薩」，原因是我們把她的生平、行為、理想，還有她拯救了那麼多人，放在菩薩的標準來衡量，她是菩薩是毫無疑問的。能打破這個觀點，包容就會大，例如我有很多外道的朋友、無神論的朋友，我從來不會因為信仰而排斥他們。
老實說，在我們還沒有徹證之前，我們真的不知道誰才是菩薩，最好的態度是，對一切眾生都生起佛菩薩想。菩薩是無所不在的，他也沒有一定的面目，例如我們到國外去，菩薩也在國外。有一次我去羅馬梵蒂岡大教堂，很為那教堂的宏偉莊嚴而感動，我就坐在椅子上念南無觀世音菩薩，而且我確信菩薩也在那裡。
《維摩詰經》裡說，所有的魔王和乞丐都是住於不可思議境界的菩薩來化現的，一般人很難體會這一點。有一次我在通化街看到許多乞丐，他們的形狀都很淒慘，路過的人看了都會不自覺生起慈悲心。我們想一想，通化街一天如果有五萬人走過，而有三萬人生起慈悲心，有一萬人行起佈施的功德，我們就能知道維摩詰經的真意，我們有何德何能在一天內使三萬人生慈悲心，一萬人行佈施？那麼，我們還敢小看乞丐嗎？
因此，我也希望自己做一個謙卑的佛教徒、圓融的佛教徒，我不但要在修法上、經典上學習，也要在現實生活中學習。我時常拿一句話來勉勵自己：「如果我做得再好一分，別人就會對我信仰的宗教增加一分信心；如果我的人格再完美一分，別人就會對我信仰的宗教多一分尊敬。」
問：您寫了很多有關佛教的文章，尤其是「菩提系列」，您對寫佛教文章抱什麼態度？
答：我在學佛以後，讀了許多佛書，發現很多書都把佛教說得太深奧、神秘，或者複雜，使人讀了很擔心自己不能接受或學習佛教，這樣不但無法起信，反而使人畏懼佛法。尤其有一些書把佛教說成是一門學問，失去了佛教實踐修行的特質。
我開始寫佛教文章時就希望自己能傳達一些訊息，這些訊息包括：１佛法是美麗動人的。２佛法是慈悲而有智慧的。３佛法是要實踐的。４人要透過自覺，才能走向非凡美麗、悲智雙運的世界。
我的目標就是這樣，希望透過我的文章使人對佛法有興趣、生起大乘的信心，當然這是很不容易的，所以我還要更努力。
在我的佛教文章裡還有一個重要的特質，就是人間性，我比較不強調出世，而強調應該在人間修行，我覺得只有真正進入人間的菩薩，才有資格講出世。我的佛教文章基本觀點受到《維摩詰經》和《華嚴經》很大的影響。
問：信佛以後回觀自己以前的作品，有什麼不同的感覺？
答：基本上是沒有太大的分別，我從前的作品也是在喚起人與人之間的關懷，人與萬物之間的愛，只是我現在的觀點更透徹、更澄明瞭。所以我很感恩能學佛，學佛令我開啟智慧、有更廣大的慈悲、更高遠的胸襟，這些都遠遠超過我從前的作品。
還有，從前我的作品很注意技巧、結構、文字的華美，現在我比較不注重這些，現在的作品是自然的流露，而且文字盡量簡單，我希望人人都看得懂我的文章。
問：您的下一本菩提叫什麼菩提？可否談一談？
答：我下一本叫《拈花菩提》，這一本和從前的四本菩提不同，它更精短，是我修行過程一些心靈的記錄。我企圖用一些象徵來表達佛教基本的概念，例如我用茶葉和茶水的關係來講「佈施」的概念，我們起了佈施心時即使所能佈施的東西小如一片茶葉，但這片茶葉會遍滿整壺茶的水，功德是不可思議的。
例如我用光與鏡子來講「回向」的概念，我說只有光明才能使鏡子反射，黑暗的東西是無法回向的，因此我們要回向，一定要先光明自己。
此外，我用汗珠反射陽光造成的彩虹來講「法界」；我用螞蟻爬過佛像來講「三昧」；我用寫在水上的字來講「無常」；我用喝蕃薯湯來講「承擔」……
我寫這本書時有個野心，希望大家從最簡單的啟示來進入佛教最基本和重要的觀念。我覺得這一本《拈花菩提》的文字最精簡，但耗的心血最多。
問：佛教徒與家庭的關係？
答：我們一家都吃素，小孩子從小就跟我們吃素了。有一些佛教徒連吃素都困難重重，更不用說別的了。
我想，佛教徒既然在家，就會有很多家庭的問題，以及來自家庭的困境，我覺得佛教徒應該以更細膩、體貼、溫和、慈悲的態度來對待家人，最後組成佛教家庭，一起走向菩提之路。
萬一家裡只有自己信仰佛教，也不可以與家人對立，甚至排斥家人，而要抱持包容關懷的態度，透過自己的實踐來感化他們。這個世界如果連我們最親愛的家人都無法包容，那麼「解救眾生」掛在嘴邊就會成為偉大的空話了。
問：請您送給本刊讀者一句話。
答：我送大家的一句話，就是「不受第二支箭」。意思是快樂來時不要迷戀快樂，痛苦來時也不要沉溺於痛苦。讓我們一起來過自覺的、坦然無悔的人生。