科技越進步風險越大

陳丹青：這次災難我們忘了是始於地震、海嘯的。這些本來是古典災難，但弄出的核輻射卻是現代化付出的代價，這個代價是人類面臨的一個大風險。中國一直渴望現代化，現在差不多也部分現代化了，可是現代化的代價有多少人想過？2008年湖南大雪火車全線停車的時候，有個蘭州學者寫了篇文章，提出「現代化風險機制不健全」的問題。他說別以為有了鐵路、飛機這些現代化的框架，國家就已經現代化了，兩回事！德國有個專門研究現代化風險問題的社會學家貝克，跟我在北京有過一次簡短的交談。他說現代化給人一種錯覺，以為是最先進、最安全的，但其實人類不知道它的代價是什麼。9我相信核輻射就是一個巨大的代價。核能可以發電，可以幹這個幹那個，但是你準備好了沒有？不要等風險來的時候，你才準備好，那將付出群體性的代價。

《夢》是黑澤明於1990年拍攝的一部影片，內容立意頗為奇特。電影由八個片斷組成，分別是：太陽雨、桃園、風雪、隧道、烏鴉、紅色富士山、垂淚的魔鬼和水車之村。八個夢幾乎涵蓋了人類生活的所有主題，戰爭與和平、社會與人生。全篇貫穿著強烈的環保理念：人生於自然，卻竭力在破壞自然，破壞自然的同時也在毀滅自己。

竇文濤：你不能老認為你玩得轉。

梁文道：過去遭遇地震、海嘯，災害完了就完了。現在情況為什麼這麼複雜？因為是複合型災難，引出了核輻射。貝克一直強調現代技術的風險，第一，我們沒有辦法準確估量這些現代技術最後的規模，比如基因研究，很多人預言未來十年二十年人類最危險的不一定是核，而是某個實驗室內的生物試驗出了錯，不曉得會出來什麼東西，這是不可控的。第二，現代技術的風險你要瞭解，但這些技術是絕大部分人不懂的，因此就出現文濤剛講的，在日本訂了衣服不敢要，為什麼？因為有沒有危險，這些我們不知道。

竇文濤：而且我認為科學認知也是有限的，你怎麼能全懂呢？

梁文道：第三個問題更嚴重，從這些技術裡獲利的人跟承擔風險的是兩撥兒人。比如這次福島核電站洩露，當地居民裡有一幫人反對核電都幾十年了，就在出事前一個月他們還在外面舉旗反對，現在這些人恐怕都沒了。想想看，出事兒的時候首當其衝的是老百姓，但誰能從核電站獲利呢？第一是東電的大股東，第二是遠在他方享受電力的人。這很不公平，等於你在某個地方建了個什麼東西，出了事兒裡面的人承擔，獲利卻是別人。

竇文濤：核廢料的處理也是難題。日本一所大學弄了個原子試驗爐，好像是100瓦的，廢棄的時候一算，處理這些廢料大概需要這所大學一年的預算，沒法弄。後來有人說，要是1000萬瓦的核電站，光廢氣的半衰期就得花好幾年時間。

陳丹青：這就是人類聰明的代價，科技越進步越高端，它的風險就越大。

梁文道：沒錯！

陳丹青：說起來，新的科技可能是為了對付前期發生的風險，最後有辦法對付了，新的風險又出現了。這就是魔道之間的關係，有時候魔高一尺、道高一丈，有時候道高一尺、魔高一丈……

梁文道：循環了。本來切爾諾貝利之後大家都很反對核電，最近這些年又流行起來，因為大家覺得全球變暖問題很嚴重，核電相對成本比較低，廢氣又少很多，所以又流行。我們總是用一個東西去解決另一個東西帶來的問題，而這個東西本身會產生什麼問題，我們並不太清楚。

竇文濤：蕭伯納講過一句話，人類很少有一個科學發明是不同時帶來相同多問題的，就這麼瞎轉。

儘管人類有自豪的大腦，他還不是在自我毀滅嗎？……我檢查過人類奇妙的發明。我告訴你，他們在生的藝術方面，什麼也沒有發明，在死的藝術方面，超過了自然本身。他們用化學和機器生產出屠殺人類的瘟疫和饑荒。今天的農民生活水平與一萬年前沒有兩樣。但當他們出去屠殺時，手拿奇妙的機關鎗，手指一觸，放倒所有大小生命，將他們祖先使用過的標槍、弓箭、吹管拋到一邊。……我看到他們笨拙的打字機、笨拙的火車頭和乏味的自行車，這些東西與機關鎗、潛艇、魚雷相比，簡直就是玩具。人類在工業機器方面表現得極其貪婪和懶惰，他們的心思全放在發明武器方面。你所誇耀的這種奇妙的生命力是死之力。人類用毀滅來證明他們的實力。他們的宗教是什麼？是仇恨你的借口。他們的法律是什麼？假斯文。他們的藝術是什麼？得意揚揚地觀看殺人圖片的借口。他們的政治是什麼？要麼是對暴君的崇拜，因為暴君能夠殺人；要麼就是議會鬥雞遊戲。

——蕭伯納《人與超人》

竇文濤：丹青兄的女兒在日本工作，我不明白，為什麼你女兒不留在西方而去日本呢？

陳丹青：她喜歡日本，我也很喜歡日本。它是非常成功的現代化國家，同時又保留著東方的傳統文化，你去過就知道了。

竇文濤：我想起日本覺得很淒涼，一個認認真真、勤勤懇懇的民族。

梁文道：更淒涼的是什麼？發生地震的頭一個星期，政府在救災方面還有板有眼，我當時想這比阪神地震10進步多了，但沒想到後來處理核電問題糟得一塌糊塗。日本政府、東京電力那幫人混賬成什麼樣！普通老百姓那麼守禮，那麼有秩序，在這種時刻還堅持過日常生活，對比上頭那幫人真讓人覺得淒涼。這麼好的日本國民不該擁有這樣的領導階層，這些領導階層不配擁有這麼好的國民。這也是過去十多年很多人爭論的一個問題，整個精英階層到底是怎麼回事？這次就看得很明顯。日本過去是一個非常官僚的社會，阪神地震的時候走官僚程序，延誤了救援時機，被人罵。好！後來總結經驗，吸取教訓，寫了一大堆規則，這次地震一來，按照總結的經驗辦，沒事了；但以前從來沒人告訴過核電站出事該怎麼辦，所以又不知道要怎麼辦了。

烏克蘭基輔（Ukraine）市以北140公里的切爾諾貝利核電站是蘇聯最大的核電站，共有4台機組。1986年4月26日，反應堆熔化燃燒，引起爆炸，衝破保護殼，廠房起火，放射性物質源源洩出，用水和化學劑滅火，瞬間即被蒸發。事故發生時，當場死2人，遭輻射受傷204人，歐洲大部分地區遭受污染，國際社會廣泛批評蘇聯對核事故消息的封鎖和應急反應的遲緩。在瑞典境內檢測到的放射性塵埃超過正常數100倍後，事故才被曝光。西方各國趕忙從基輔地區撤出各自的僑民和遊客，拒絕接受白俄羅斯和烏克蘭的進口食品。1992年，烏克蘭官方公佈，已有7000多人死於本次事故造成的核污染。近核電站7公里內的松樹、雲杉凋萎，1000公頃森林逐漸死亡。30公里以外的「安全區」也不安全，癌症患者、兒童甲狀腺患者和畸形家畜急劇增加；即使80公里外的集體農莊，也有20%的小豬生下來眼睛不正常。上述怪病都被稱為「切爾諾貝利綜合征」。專家們說，切爾諾貝利事故的後果將延續一百年。圖為美國攝影師保羅·弗斯科拍攝的切爾諾貝利核輻射後遺症的受害者。

竇文濤：我覺得核真是個沒法抵禦的力量，跟別的東西不一樣，無色無形看不見，半衰期又那麼長，到你身體裡，你根本躲不了。現在他們說核廢料儲在金屬罐裡，日本人扔到海裡去了，但遇海水也會生銹，慢慢生銹了又會漏，都不知道海裡的魚會變成什麼，唉……