對話
渡邊淳一
行正裡香
渡邊淳一與行正裡香（攝影·秋元孝夫）
行正裡香 1966年出生於福岡縣。留學加利福尼亞期間在房東家做飯時開始對烹飪產生興趣，經營過廣告代理店，之後成為美食研究者。著有《行正裡香旅行中的意大利》(小社刊）等多部烹飪書籍。另外，也著有《唱歌、遊戲 學英語（對應英語筆記1)》《大聲說出來學英語(對應英語筆記2)》等兒童英語教材。
草食男子×肉食女子……
男女關係隨世而變
行正 我最早閱讀渡邊先生的作品是在大學時代。書名叫《白宴》，寫的是有關心臟移植的故事。當時我就深感欽佩，覺得您對文科和理科都非常精通。後來又相繼讀了您的《失樂園》《孤舟》等作品，覺得您善於從男性和女性兩個角度把握人物，跟其他的戀愛小說明顯不同。這讓我閱讀起來感覺很輕鬆。
渡邊 找到男女的根本差異，提供男人和女人保持良好關係不再分手的方法，是這本書所要追求的目標。現在都說男人越來越弱，女人越來越強，但是一直以來，男人威風八面的背後隱藏著軟弱，女人溫柔順從之中卻蘊含著堅強。另外，現在有所謂「草食男子」的說法，他們並非沒有性慾，只是表達方式發生了改變。只要男人體內依然有男性荷爾蒙，女性體內還有女性荷爾蒙，無論時代怎樣變遷，男女的本質永遠不會改變。
行正 「草食男子」「肉食女子」也許都是很認真的說法，指的是男性也可以表現出脆弱的一面，女性也可以強勢些。我過去曾在男人主導的單位工作過，當時就覺得男人其實也很脆弱。他們在爭取面子、尊嚴的同時，還要擔負家庭的責任，一有什麼變故就會接二連三地倒下。他們脆弱的精神是不是由於什麼生理上的原因呢？
渡邊 我是一個外科醫生，碰到過很多讓我驚訝的事。比如對疼痛的反應，四十多歲的強壯漢子在手術時拒絕增打麻醉針以後，竟然因為疼痛過度休克過去。（笑）
行正 我的兩個女兒都是剖宮產，做手術的時候我出奇地冷靜。我平時酒量不小，擔心手術時麻醉不管用，手術的時候還讓醫生給我加大劑量，而且竟然還能想起來要水喝。想起來，女人真的是很結實啊。（笑）
渡邊 確實，男性連十月懷胎都承受不了。女性是負有生育責任的，我準備從生理機制入手對女性的強大進行分析。
懂得男女本質上的不同，才能有永不分離的關係
行正 女性眼中理想的男性形象，是像高倉健那樣，話雖不多卻什麼都能依靠，她們誤以為那樣的男人家裡所有的事情都會為自己做。但是，現實中根本找不到這樣的男人，往往是期望越高失望越大。
渡邊 行正女士對這個問題的看法很有見地，男人和女人的不同除了外在，還有體內流淌的血液。人類的行動主要是由荷爾蒙主導，因此需要對此有所瞭解，以構建健康的兩性關係。
行正 以前我為做汽車攝影曾去過沙漠和零下幾十度的北極圈，一路上那些埋頭工作、從不抱怨的男人深深地感染了我。不過另一方面，在公司裡讓年輕人幫我做一些事情的時候，他們也會極其認真地告訴我「這些沒法子同時干」，讓我一下子意識到一次不能讓他們干太多的事。
渡邊 男人很纖弱，也的確很強大。不過這種強大，是以力勝之，讓他們把石頭破開，他們能辦到。但是，這跟維持家庭和睦關係是兩回事。
行正 讓他們打開瓶蓋肯定沒問題。（笑）但是，讓他們燒洗澡水、準備做飯、給孩子換尿布等等，那就不行了。讓他們做的事太多男人就會發狂，知道這一點以後，我就只讓他做一件事。但是，讓他打掃浴盆，過不了幾天就會發現浴盆早生了黴菌。無奈之下讓他倒垃圾，但你會發現垃圾上爬滿了蒼蠅。這也不行啊。（笑）最後只好讓他送女兒上幼兒園了。不過，最近好像學會做我喜歡吃的燒烤了……
渡邊 剛才你說的都是男人最不擅長的事。（笑）NHK（日本放送協會）正在播的歷史劇中，男人們在戰國時代的任務是與敵人作戰，在那個時代，誰也不會讓他們去做家務活。不止人類如此，自然界的所有雄性生來都是為了戰鬥。所以，在今天這種沒有敵人的情況下，雄性很少有機會體現自己存在的意義。當然，和平是一件好事，男人們不用再去送死了。
行正 所以男人們就沉迷於高爾夫和體育運動了。我們家那位週末就是橄欖球，正需要人的時候不見他人影，真能把人氣死，我會找機會衝他發火。（笑）不過冷靜下來想一想，他能在其中找到快樂，我們全家不也跟著一起快樂了嗎？因此，女性要意識到自己能幹，不是弱者，才能活得輕鬆。現在人們容易受各種信息的影響，但是有一點我想很重要，那就是現在的妻子們需要掌握一門「技術」——不要對丈夫期望過高。（笑）
男人要像男人，女人要像女人，這是先人的智慧
渡邊 現在男人們的戰場在公司。進入公司的同時，同期生之間的競爭就開始了，始終名列前茅者當經理。
行正 我曾以為只有女人會說人壞話，進入公司以後才發現，男人們也說壞話。
渡邊 男人也是嫉妒心很強的啊。總是想著把別人踩下去，這也許是雄性基因在作怪吧。
行正 鬥爭中獲勝卻得到孤獨，也挺可憐的。
渡邊 登上權力頂峰的男人就不能到高架橋下的燒烤店小酌一杯了。（笑）另一方面，在社會競爭中失敗的男人回到家裡，如果再受到妻子的數落，抱怨他朋友們都是部長級了，而他卻仍無一官半職的話，內心的傷痛就更無以言表了。
行正 我們家那位在公司裡工作時經常說一句話，「就像背後挨了一箭」。一路拚命工作，到頭來還是逃不過別人背後使絆。 （笑）
渡邊 即使未到此種境地，他心裡也一定很受傷，所以一定要溫柔地歡迎他回家啊。（笑）
行正 女兒上幼兒園的時候我發現男人是經不起表揚的動物。女孩子受到表揚時卻非常冷靜，誇她髮型好看，她會反問你：「你不是也誇過誰誰了嗎？」要是誇男孩子畫畫得好，他就會一個勁兒地追著給你看他的畫作。
渡邊 男人會一直這樣長大。所以男孩子和女孩子的培養方式一定要有區別。
行正 現在流行男女教育一視同仁，我自認為男孩子要按男孩子的教育方式教育，女孩子要按女孩子的教育方式教育。如果不教育男孩子要有男人樣，他也許會動不動就哭鼻子。
渡邊 是啊，男人本來就弱嘛。
行正 我們家是兩個女兒，所以不會像對男孩子那樣嚴厲，都是很耐心地教她們要把鞋子擺放整齊了、要收拾乾淨等等。不然的話，她們長大也會很粗放，沒有女孩子樣兒。時代再怎麼變，人類還是動物的一種啊。與其因為時代不同而隨意改變，倒不如按照前人的經驗來教育孩子，我覺得成功率反而會更高。
渡邊 無論是教育子女還是夫妻關係，都要懂得性別不同會導致不同行為特點這一道理。這對現實生活有很大影響，如果因為不懂這個道理而造成分手是非常可惜的。在夫妻關係中最重要的是要互相尊重，儘管男女不同，但是要始終堅持共擔責任的原則。男人不能因為賺錢養家就趾高氣揚，這是萬萬不行的。這方面一定不要搞錯了。
行正 我也認為夫妻間最重要的是平等。因為平等，所以能夠互相尊重，正因為精神獨立，所以能夠相互彌補對方的缺點。但是在日本，結婚以後就變成以家庭為中心，男女都變成了家庭中的爸爸媽媽，錢包也合二為一了。渡邊先生在《孤舟》中描寫的主人公，當還是企業精英的時候把收入全部交給妻子，等到退休的時候才發現已沒有自己可以自由使用的資金，後悔不已。
渡邊 把收入全部上交以後就以為是自己一個人在養家，這是日本男人在退休以後陷入淒涼境地的最大原因。這樣做的結果是，退休以後能否自立都成了問題。
行正 無論是男女的性問題還是退休問題，都是日本人不願公開談論的，在某種意義上也是大家所忌諱的問題。您都能夠在作品中或者從社會角度，或者從醫學角度對這些問題加以分析，娓娓道來，這是我覺得最了不起的地方。而且，無論哪部作品，都能從中感受到您對女性的尊重以及對男性的尊重和憐憫。（笑）您平等對待男女兩性的視角，是今後的時代最需要的。
渡邊 正因為男女各有差異，才會發生各種衝突，但是也會彼此吸引。認識彼此之間的差異，才能讓兩個人的關係更加穩固。